А на два шага вперед?



Коротко: перечисляются симптомы утраты легитимной связки власть-общество.
Депутаты все больше скрывают свою партийную принадлежность, работая в округах. Стало возможно незаконное лишение гражданства. Власть теперь пользуется услугами корпоративных юристов, которые в первую очередь думают, как обойти закон, а не как его прописать. При очевидном отсутствии коалиции в парламенте - там же не могут собрать полтораста голосов, чтобы факт её отсутствия "обнародовать" - потому что ВСЕ партии, представленные в парламенте, пролетают на следующих выборах. Рейтинги первых лиц страны - у плинтуса. Опора на силовой ресурс, как "новая нормальность". Выдавливание миллионов людей на внешний трудовой рынок, чтобы использовать их голоса на выборах. Ухудшение отношений (пока на уровне заявлений второго плана) с западными патронами.
"А что они будут делать и куда бежать?"

Имхо:
Да, люди в студии весьма информированы, а ведущий - это аналитик международного уровня.
Но.
Их сдерживают рамки того дискурса, который стал привычен в кругу общения. Речь даже не о законности, а об устоявшихся фигурах речи. Скажем, Джангиров неоднократно повторял, что туристическая виза не дает возможности работать - но вот в этой передаче вынужден сказать, что две недели легального пребывания дают шанс на легальное трудоустройство. Собственно, желание восточной Европы получить дешевую рабсилу - и раньше было очевидно. Равно как согласие местной рабсилы вкалывать на полузаконных основаниях, готовясь к миграции.
Попробуем представить, что можно сказать "послезавтра", исходя из того, что у каждой стороны в конфликте есть свои планы и модели будущего:
-  часть политиков, с одной стороны, опираясь на силу, с другой стороны, давая какие-то возможности (и те же субсидии, реально ведь начисляются), держится, постепенно делигитимизируется со всех точек зрения, но в финале - точно ведь нападет Россия. Вот не может такого быть, чтобы не напала. Война изменит "точки отсчета", и вынудит Запад принять "своих сукиных сынов". Вот если бы Саакашвили попросил убежище в 2008-м году, ему бы не отказали...
- Запад выстраивает свою систему управления и подбора кадров. Что-то аналогичное Боснии или Албании. Поменять ныне существующую власть  нет возможности, она сопротивляется. Но через какое-то время, утратившие легитимность граждане, ищущие убежища в "странах с хорошим деловым климатом", они подпишут любые, абсолютно любые бумажки, и даже поделятся своими  деньгами. Да и деньги, оставшиеся в их собственности, станут капиталами в западных банках... После каких-нибудь событий, уже новая власть, западноуправляемая, "очищенная", окончательно превратит Украину в провинцию Европы. Пусть даже нынешняя власть упирается, и продажу земель не объявляет, думая слупить подороже. "Новая генерация" будет такой рыночной, что станет продавать даже воду...  (кому интересно - сравните с историей Иудеи под римской властью - это медленное разгосударствление. Только тут еще круче - "во всем виноваты парфянский царь")
- Россия. Я не знаю, сколько людей, сейчас трудящихся на стройках в РФ, взяли бы в руки оружие, чтобы стрелять по российским солдатам, войди те в Киев, Винницу, Черкассы... И сколько из этих людей уже "ментально перековалось", желает получить российский паспорт и вывезти туда семью... Сейчас, имхо, в Москве решают оптимизационную задачу: с одной стороны, идёт миграция, это рабочие руки, миграция эта в ближайшие годы не прекратится, с другой стороны - да, формируется социальная общность, которая Россию будет ненавидеть, растут дети, воспитанные в этой ненависти (но часть из них уедет в Польшу на заработки). По отношению к Грузии второй составляющей можно пренебречь (и много ли осталось в Грузии людей?), но даже если на Украине останется 20 млн. человек - выставить группировку в 300 тыс. - будет вполне возможно. Пусть даже плохо вооруженную и очень неравномерную по боевым качествам.
И над всем этим висит сгущающийся кризис мировой экономики...

Совсем не обязательно, что в 2019-м жахнет на линии противостояния, и танковые колонны куда-то пойдут. Нет.  Эти вот рассуждения я даже готов признать спекуляцией.
Но "на авось" люди работают далеко не всегда. Тем более, если это организации.  Тем более, когда к их услугам весь мировой опыт.
Я не сомневаюсь, что еще осенью 2013-го вполне экономические планы "а чего с Украиной будет" - были составлены. Не до вагона и кубометра, но в Европе модель была понятна.
И сейчас  на столах - у самых разных лиц - тоже планы имеются. Картинка будущего. Поэтому, когда мы видим несуразицу, бред, "так не может быть, потому что так никогда не было" - имхо, надо просто смотреть, не воплощение ли это нового порядка вещей.


А зачем Восточной Европе еще миллионы дешевых рабочих рук? Своих болгар, румын и албанцев не хватает что-ли?
Кто уехал? Миллион-другой самых мобильных. Все те же болгары, албанцы и румыны страдают от безработицы. Европа южнее Германии, от Франции и Испании до Греции страдают от безработицы. При этом недостатка в мигрантах нет, едут и турки и Ближний Восток и Африка. Куда еще то девать?
Вы не правы. В той же Польше была проблема с младшим медицинским персоналом. Потому как медсестру надо учить - и не только на полугодичных курсах, но и и лучше всю предыдущую жизнь.
Сейчас эта проблема практически решена.
Албания такой же источник дешевых рабочих рук под боком. почему не причем? А дешевизны хватит на несколько лет, дальше приток денег от зробитчан при стагнирующем местном производстве возгонит цены уже на Украине.
Когда Европа начнет серьезно сыпаться - а это все более и более вероятный сценарий - украинская рабочая сила станет ненужной. Сейчас пойдет первая волна возвращения польских и вообще восточно-европейских гастарбайтеров из Англии и встанет вопрос рабочих мест, занятых украинцами.
И куда придется возвращаться выдавливаемым в Европу украинским рабочим?
В деиндустриализированную Неньку?
Топку войны уже начинают разогревать - дровишек понадобится много и они уже есть, и их будет все больше...
Вечное "гляжу в книгу - вижу португальского футболиста".

Джангиров оперирует не теми игроками (общностями) на Украине, потому и видит абсурд и идиотизм там, где вполне четкие, осознанные и - я бы даже сказал - выстраданные решения.

Почему по получению "безвиза" с ЕС сразу был поднят вопрос о визовых отношения с Россией?
Будет прямо сейчас или нет - не ясно, но идея же проста как две копейки - перевести поток украинских гастрабайтеров с российского направления на ЕС.

Edited at 2017-05-23 08:41 am (UTC)
Да, идея проста - взять местную рабсилу в ЕС, замкнуть на себя потоки.

Только, если память не изменяет, уже что-то визовое пытались ввести в отношения с РФ - и не было симметричного ответа: чтобы гражданину Украины въехать на территорию РФ - виза не нужна.
В этом смысле перекрывать выезд в направлении России, имхо, будут по линии военкоматов - когда один и тот же человек будет сниматься с поезда "Харьков-Белкород" и не сниматься с поезда "Львов-Варшава"
Интересно, что и как помешает уничтожить не только 300 000 группировку (в которую придется согнать все оставшееся дееспособное мужское население) но и остальные 19 700 000?
Неужели "жесткое осуждение" и "огромная обеспокоенность"?
Я бы о другом думал. Понятно что в открытом военном противостоянии двух армий у украинской нет шансов против русской, и еще долго не будет (и дело конечно же не в цифрах группировок а хотя б банально в наличии авиации). Но можно ж вести войну террористическую. В РФ живут миллионы украинцев - что мешает найти пару сотен-тысяч отморозков, допромыть и мозги и отправить взрывать дома, мосты и поезда? Да, сейчас Украине этого делать нельзя потому как спонсоры могут и отвернуться. Но если они все равно отвернутся - то пуркуа бы не па? РФ потратила годы и кучу денег усмиряя Кавказ - а Украина куда больше, да и отличить внешне украинца от русского невозможно, что дополнительно усложняет задачу.
отправить взрывать хатаскрайников, которые только что благополучно устроились и за ТВ-панель удавятся?

успехов!
Закон больших чисел на стороне Украины. Из миллионов людей вполне реально найти почти кого угодно - хоть террориста, хоть шахида.
Закон больших чисел не поможет найти гиену среди кроликов.

Да и на теракты нам плевать. Можно подумать не врывают регулярно. А уж "начальству" плевать стократно.

Тем более каждый теракт это отличный предлог для нанесения удара и массированной пропаганды. Куда за благо рассудиться.

США вон, на саудовский теракт разнесло две страны и на две облизывается.
В Крыму вон нашли. До сих пор украинская сторона иногда рассказывает прохладные былины про какого-то украинского режиссера, которого ну вот совсем ни за что повязали и судили клятые москали.
"Их сдерживают рамки того дискурса, который стал привычен в кругу общения." - Золотые слова.
Сколько аналитиков не слушаю глобальной картинки никто не рисует. Сплошная печаль, обрывки и кособокие взгляды. Взаимоотношения России и Украины будут вытекать из взаимоотношений США и России раз, а они определяются расстановкой сил в мире. Ну и состоянием экономики самой Украины два.
Все основные мировые игроки пытаются друг друга ослабить и имеют альянсы в разных сферах. Поэтому самый важный вопрос кого с кем стравят и в какой сфере или чье ослабление приведет к развалу, от этого и будет зависеть как выстроятся альянсы.