В легкой, игровой манере докладчик рассказывает о грядущем деструктомоноантропоморфизме...



Коротко:
- если станет горячо, все будут поджарые и с медленным обменом веществ;
- станет холодно - коренастые с быстрым обменом веществ;
- хреново станет (крах цивилизации) выживут сильные, но не факт, что умные;
- станет совсем хорошо - станем паразитами, деградируем;

А что сейчас?
- зубы атрофируются, потому как мы переходим фактически на внешнее пищеварение - в перспективе череп как у муравьеда;
- ступни должны стать как у всех копытных;
- но самое главное - голова. За последние 25 тыс. лет мозги похудели на сто грамм. Потому как индивудальный интеллект все больше подменяет коллективным.

В конце докладчик отчетливо выразил беспокойство: еще 50 тыс лет было 4 вида разумных людей на планете - неандертальцы, кроманьонцы, денисовцы и хоббиты (яванские). Теперь мы одни. Как бы не случилось худого. Надо дробиться...

Комментарий:
насчет последнего - мы (люди) результат торжества социально-технического знания над биологическим: инструменты и модели общества изменяются так быстро, что только в рамках одного вида можно скомпенсировать крушение империй и т.п.
За последние 25 тыс. лет мозги похудели на сто грамм. Потому как индивудальный интеллект все больше подменяет коллективным.

Как я люблю эти намеки на линейную функцию интеллекта от объема/массы мозга.
Человек использует возможности своего процессора всего на пять процентов: мы должны найти способ заставить работать радиатор!
Только бог-император, только золотой путь, только рассеяние!
Развитые нации накапливают генетический груз в виде слабовредных мутаций, рано или поздно процесс дегенерации опередит прогресс в медицине, и это закончится по сценарию Зап. Римской империи - нашествие варваров, утрата достижений НТП
1) а варвары не накапливают?

2) почитайте свежие материалы по генетическому программированию. уже фактически умеют править генотип. Так что насчет разбавления - все можно сделать в лабораторных условиях, без варваров...
У варваров естественный отбор работает
До надежной, безо всяких непредвиденных результатов и массово доступной генной инженерии еще очень далеко. Потом, не факт что вредные мутации из тех, что кодируют функции мозга, будут признавать таковыми - неполиткорректно-с
можно уничтожать зародыши с неудачным комплектом генов без всякой инженерии
1. Это требует осознанного вмешательства государства
2. Это требует умение отличать норму от вариации и от девиации. В случае большей части слабовредных - до этого еще далеко
3. Во многих случаях придется выбирать лучшее из худшего
1. Да
2. Начать можно и с тяжелых и средних, на месте то не стоит
3. В следующей итерации с более другим партнером выбор будет шире, в крайнем случае рекомендовать людям воспользоваться донорским материалом
"Тяжелые и средние" - это которые вызывают моногенные насл. заболевания? Так многие из них и так отбраковываются. Для популяций более опасны как раз слабовредные, они накапливаются незаметно, но верно
ну нифига себе!

близорукость или там тому подобное опаснее явно выраженных уродств?

совсем фатальные, слава богу, становятся выкидышами
а вот дауниты ломанчиские бегают и норовят размножиться, особенно самки



Естественный отбор не работает со времен неолита.
По видимому, потому что удельный "прибавочный продукт"(tm) позволил прокормиться "не вписавшимся в рынок экосистему". Но если брать за критерий расширение ареала хомо сапиенс сапиенс и вымирание конкурентов, то получается даже поздний палеолит-мезолит, как-то так.
Вы о чем-то своем говорите
Пример работающего ест. (очищающего) отбора: не так давно до достижения репродуктивного возраста не доживала половина
Например: почему в постсовке не возникло развитое гражданское общество? Почему отсутствует низовая политика? И в западных странах оно постепенно умирает, существует во многом по инерции? А потому что нет критической массы способных заниматься политикой людей. Потому что такие люди должны быть энергичными, а наличие хронических болезней - ослабляет. It's biology, stupid! Вот и в Римской империи доля способных заниматься политикой людей падала, пока германцы не оказались более энергичными
Есть мнение что вредное влияние медицины на уровень врожденного здоровья по популяции можно нейтрализовать увеличив степень женской свободы выбора репродуктивного партнера
Гражданин - в представляетет себе состояние здоровья человека в 17-м веке?

В 30 лет - это уже букет хронических заболеваний. + нет времени, работать надо.

Так что вы сейчас несете расово озабоченную фигню.
В 30 лет - это уже букет хронических заболеваний
откуда такая информация? Те, кто проходил очищающий отбор были как раз неплохо адаптированы. Вот после 35-40, когда у представителей нашего вида уровень здоровья падает, тогдашняя среда с высокой вероятностью брала свое

Когда я говорил про какие-то "расы"? Вы что-то перепутали, уважаемый
Информация из истории медицины.
Хроники - хронические больные - были нормой.
Большая часть проблем со зрением и слухом - неизлечима. См. слепцы - слепым даже давали работу на стройках.
Кожные заболевания. Последствия переломов. Горбатые и кособокие.
Плюс последствия детских заболеваний. Плюс оспа - она здоровья не прибавляет.
Плюс паразиты - кожные, кишечные.
Плюс масса проблем с продолжением рода и т.п.
И я там могу говорить долго.

Так что насчет знания вопроса - тут у вас провал.
Хроники - хронические больные - были нормой
Такой "нормой", как сейчас? Откуда статистика?

В начале 20-го века в России было множество организаций - была низовая политика. Сейчас индивид вместо того чтобы обсуждать насущные проблемы с разделяющими его интересы людьми, расслабляется перед телевизором с бутылочкой пива (выйти на митинг проораться "Днепр, поднимайся", или там устроить погром - это еще не значит заниматься политикой). Не хватает "политической культуры"? Скорее, не хватает воли и мотивации. Значит, все, что вы перечислили - по своему значению уступает фактору врожденного здоровья
Никак не комментируя по существу, хочу заметить, что социальные факторы от биологических вы не отличаете (не хватает только волшебного слова "пассионарность"). Ну, ваше право, чо. Вы не студент, я не преподаватель.
Вполне отличаю социобиологическое от социального. Но биология - это база, необходимое условие. Без нее ничего не будет, никакого социального прогресса
..Революция как явление традиционно относится к модерну. Элементы модерна в странах, где происходили последние революции, несомненно присутствуют. Но все эти общества - это массовые общества. Это демократические страны, где режим может быть изменен на выборах. В массовых обществах, где массы находятся у власти, революций не происходит. По всему миру проходят революции, которых не должно происходить. Но чем заканчиваются эти революции? Что интересно, заканчиваются они тем же состоянием, что было до революций. Так заканчиваются и победившие революции, и неудавшиеся революции. Да, некоторых руководителей отстраняют от власти. Да, для этих руководителей что-то меняется. А что для остальных? А для остальных - шоу закончено, все по домам - делать то же, что и всегда делали

Приписывание собеседнику гумилевщины - это явное желание его зашкварить)
...биология - это база, необходимое условие. Без нее ничего не будет, никакого социального прогресса

Еще раз: человек как вид не менялся со времен неандертальцев. Так учит нас палеонтология во всяком случае. Я правильно понимаю, что социального прогресса все это время не было, и вот эта вот длинная цитата она как раз об этом?
Между эволюцией и дегенерацией такое же соотношение, как между "строить" и "ломать". Полезные мутации возникают редко, вредные - намного чаще. Хомо - это всего лишь биологический вид, никакой вид не может существовать без очищающего отбора (читайте Маркова и Кондрашова). Дегенерация происходит не с видом вообще, а в отдельных родовых линиях (когда таких линий становится много, популяцию можно считать вырожденной). Социального прогресса не может быть именно в вырожденной популяции - в которой структурированная нация перешла в состояние аморфной массы. А с видом все будет в порядке - здоровые унаследуют Землю, проблема только в том что краху цивилизации будет сопутствовать утрата достижений НТП.

Способные заниматься политикой люди (биокачественные) - как уран-235 в уране-238. Чтобы в уране пошла ядерная реакция нужна критическая масса урана-235, точно так же когда в популяции есть критическая доля качественных - тогда они сами создают среду для себя, формируют разнообразные структуры и иерархии, появляются авторитеты и лидеры общественного мнения. Если нет их критической доли - могут возникнуть лишь симулякры, прикрывающие формирование неофеодально-сословного общества (в Украине это приобрело форму "олигархо-люмпенского социализма", когда и те и другие паразитируют на остающихся ресурсах и на зарубежных кредитах - за счет будущих поколений). А потом приходят варвары и постепенно остающиеся гос. структуры оказываются оккупированными их родо-племенными структурами, которые затем начинают делить сжимающийся пирог, вплоть до коллапса - Темных веков. Впрочем, Украину довели до такой степени бедности, что она и варварам не интересна, пока, во всяком случае
работает
тюрьмы
ДТП
аллергии
суициды
половой отбор зверствует
инфекции хоть типа и купируются но далеко не полностью
тюрьмы
ДТП


И что в этих явлениях "естественного"?

аллергии

Аллергики (также как, например, онкозаболевшие и диабетики) распрекрасно таки продолжают род. Т.е. не работает, повторюсь.

суициды

Формально к ним относятся и чистейшим образом социально детерменированные феномены. Какой уж тут естественный отбор.

половой отбор зверствует

Позволю себе заметить, что это всё же два разных отбора. Ну и в последнее время зверствует "планируемая семейственность", опять же имеет место быть отрыв пола от гендера и вот это, гм, всё.

инфекции хоть типа и купируются но далеко не полностью

В общем купированы комплексом мер, начатом в девятнадцатом веке (антисептика, вакцинация) -- я их отдельно выделяю, потому что это именно предельно общие подходы, появившиеся как следствия именно понимания природы инфекций. Антибиотики дали не меньший толчок результативности, но это именно частное решение. Нынешние инфекции из особо опасных это уже даже не естественный отбор, а эхо искусственного, побочный продукт техно- и социосферы. Не ударяясь в конспирологию а-ля "СПИД изобрело ЦРУ" -- взять те же резистентные штаммы стафилококка и туберкулеза, от чего они появились? А от антибиотиков они появились.

Добавлю мысль, которую поленился записать раньше. В конце девятнадцатого-начале двадцатого века была нормой идея о неизбежном приспособлении человеческих организмов под новую среду -- смог, гарь, пониженное содержание кислорода и повышенное ЦО-ЦО2, например. А в начале двадцать первого выяснилось, что дешевле очистить города, чем "приспособляться". Техносфера последовательно устраняет из оборота и изолирует от человека опасные вещества, например, ртуть и свинец, общение с которыми было нормой (sic!) для мастеровых средневековья и античности. Гипоаллергенность тоже постепенно становится нормой. Так что естественного отбора практически не осталось. Разумеется, это не исключает противоречий уже социального (цивилизационного, культурного, етц) плана и попытки их выдать за "естественный ход вещей".
/тюрьмы
ДТП

И что в этих явлениях "естественного"?/

да собственно все, это естественное поведение хомосапа
когда стая шимпанзе забивает зарвавшегося вожака это естественный или искусственный отбор?
когда лев убивает чужих детенышей?
а ДТП естественным образом уничтожает чрезмерно агрессивных и глупых

суицид то чем не угодил? дефектная особь самовыпиливается

я половой отбор рассматриваю как частный случай естественного

по поводу "чистоты" - 100 000 искусственных веществ ведено в оборот, проверка их чисто на "отстань" а об их интересных взаимодействиях в организме по схеме 1+1, 1+1+1, 1+1+1+1 и речи не идет
а могут же и сотнями резвиться, вернее не "могут" а резвятся
помыли голову шампунем от облысения, хапнули таблеток от несварения и в солярий - на выходе может быть что угодно

и да, типа диабет и аллергия не снижают эволюционный успех, ха-ха
знакомая загнулась от герпеса в 25 лет
правда в роддоме после рождения близнецов
но уж еще пару пар близнецов она точно не родит - совсем нет отбора
Если суицид это следствие собственных физиологических проблем особи, то пожалуй. Если он обуслоылен социальным внешним давлением, то это несколько другое. Т.е. гражданка, нажравшаяся колес из-за осенней депрессии это скорее да, а какой-нибудь самурай, выпустивший сам себе кишки на волю по результатам интриг в ставке сегуна -- скорее нет. Но статистика их пишет в одной графе.

ДТП убивает тех, кто случайным образом оказался рядом, т.е. кого угодно. Поза ницшеанца-луркоеба распространена и временами прикольна, но к объективной реальностикакой-то там отбор к автоколяскам и связанной с ними смертностью никакого отношения не имеет.
регулировка численности самураев в природе и их качества
наверное они не все самоубились? а скорее наименее удачливые

ДТП убивает максимум 50% случайных людей (да, за некоторым исключением несчастных пешеходов, хотя и среди них полно дарвинистов)
и то всегда есть опция для непричастных "увернулся/отскочил/успел сгруппироваться/выжил после полученных травм/
последнее особенно интересно в плане отбора - этот выжил, а тот - нет

и да, ДТП реально устраивают более тупые и агрессивные твари
гибель, травмы и тюрьма вполне себе снижают репродукционный успех данных особей
иногда вообще выпиливаються семьями - ведь это так важно, обогнать по встречке в населенном пункте навстречу грузовику, тут и собственных детенышей не жалко

наверное они не все самоубились? а скорее наименее удачливые

А этого мы не узнаем, потому что произошла революция мэйдзи и привычка к самовыпиливанию сильно поколебалась (хотя все еще остается сравнительно популярной в Японии и Корее -- там живут расовые неудачники, видимо?). Социальные системы существуют ничтожный срок по меркам биологии (из-за чего та же юридически введенная евгеника в Рейхе и некоторых южных штатах провалились), они не успевают повлиять на генотип. Единственный пример, который мне приходит в голову: племя в Эфиопии, которое имело привычку слишком светлокожих младенцев бросать в пустыне, ну вот они там и особо люто темнокожие сейчас все поголовно, даже не фоне прочих негров. Ну добились, чо.

ДТП реально устраивают более тупые и агрессивные твари

Вот пример из жизни, не оспаривающий, кстати, вашего утверждения. Мацациклист на встречке, водитель пассажирского микроавтобуса выворачивает в кювет, сам гибнет, прихватывает с собой двух пассажиров плюс еще сколько-то пострадавших в салоне. Мудак на мотоцикле счастливо проезжает мимо и даже не останавливается, чтобы оказать помощь.

Я не знаю, во что вы верите, чтопуля виноватого найдет, или что социопаты, коль скоро они среди нас есть и местами даже процветают, есть род божественного идеала. Я вас поколебать целью не ставлю, просто имейте в виду - я подобных убеждений не разделяю. Это просто чтобы избежать непонимания.
происходит колебание вокруг некоего оптимума "на сейчас"
с явным выпиливанием выдающихся уродов
во всех видах
хомосап не исключение
>>еще 50 тыс лет было 4 вида разумных людей на планете

А эти виды одновременно существовали?
еще неизвестно какой вклад в эволюции человека внесет технология .
ведь на данный момент мы еще не можем полностью менять гены
Но ...допусти прошло 100 лет и мы освоили генную инженерию
Общество разделиться на классы - воины-мыслители-целители-телепаты ?
или появляться энерго люди вырабатывающие электричество ?
Нацизм в 20 не имел в свою руках генную инженерию а нацизм в 21 веке или 22 веке .?
а почему не позаимствовать сюжет сериала Визитеры ?
или создать Генно модифицированных со сверх способностями воинов

зы . ролик не смотрел . это то ,что пришло мне в голову .
или создать Генно модифицированных со сверх способностями воинов

Дешевле создать новый танк вообще-то. И спускать их с конвейера по десять штук в сутки, а не ждать лет четырнадцать (хорошо, пять, допустим, что вы их генно модифицировали до невиданной скороспелости), пока супервоин не перестанет гадить суперкрутыми какашками в пеленки.
и через 100 лет вы будите клепать танчики а противник роботов или выращивать сверх солдат .
Пока в войне мы ограниченные технологиями а что будет через 100 лет ?
сегодня можно наплевать на НИОКР - Мол , мы такие умные , а завтра вы технологически отсталые и продаете свои ресурсы ради западных технологий
Еще раз, медленно и по буквам. "Техпроцесс" "производства человека" это заведомый проигрыш в темпе. Просто потому что биология задает темп созревания, . И это, кстати, стандартная социальная технология Средневековья -- выращивание супервоинов -- которая сначала слила буржуазному государству-нации во время наполеоновских войн и была окончательно похоронена пулеметами в Первую Мировую. Потому что и господа офицеры, и пулеметы закончились после первых кампаний, но наделать новые пулеметы можно, а новых господ офицеров -- уже не успевали. И это я не рассматриваю даже такого деликатного аспекта, как лояльность этого самого гипотетического супервоина. Это же не танк, на секундочку. Вполне может своё мнение внезапно заиметь.
а слабо включить фантазию или нужно доказывать ,что и через 100 лет мы останемся на текущем уровне развития цивилизации .
Вы судите про будущее с нынешней точки развития технологий .
Будущее с нынешней точки устройства социума .
вы полностью игнорируете фактор НИОКР

все может коренным образом поменяться .

в нынешней точке истории у нас нету достаточных знаний в генах и технологий для коренной перестройки общества а через 100 лет ? .
У вас, дражайший, не фантазия, а повторение заезженных уже в общем-то сюжетов из фантастики. Там рядом с генномодифицированными помидорами-убийцами еще где-то огромные человекоподобные боевые роботы бродят, но почему-то все практические попытки слепить боевой экзоскелет или шагоход за последние без малого сто лет не дали хоть сколь-нибудь заметного результата.

Фантазия ваша, надо сказать, мало того что вторична, так еще и бесплотна и подвешена в воздухе. Не цепляет она меня. Ну ладно, допустим, вы каким-то образом добились какого-то преимущества посредством коррекции генома. Почему именно "воин"? Генномодифицированный инженер, или священник, или дипломат не важнее ли в том числе и для того, чтобы выиграть войну?
а кто по вашему будет пользоваться достижениями генной инженерии
частный сектор и военный сектор
частный сектор - хотите чтобы ваши дети были умнее ,сильнее .красивее и тд
государство с военным сектором

есть фильм Гаттака или комикс Флуоресцентный черный
или есть аниме Призрак в Доспехах
где можно выращивать здоровых людей и пересаживать их мозги в кибер тела

а ,возможно , что и генная инженерия станет никому не нужная, если появляться хорошие кибер тела .
Тогда вся генная инженерия сосредоточится исключительно на мозгах человека .
для кибер тела нужен мозг а остальные части тела не нужны

Edited at 2016-10-12 04:31 pm (UTC)
жуткий голос
невозможно слушать
Re: жуткий голос
гы гы

он Цицерон по сравнению с некоторыми другими