Овчинка и окупаемость

Во многом наивные рассуждения гражданского человека...

Если принять допущением, что Россия начнет серьезную военную кампанию на Украине? Вынудят/сама пожелает/превентивное действие - не суть важно.
Возникает вопрос - а каковы цели? Допустим, взят Харьков. Это приведет к удлинению линии противостояния, эта линия получит куда больше признаков линии фронта. Причем мобилизационный ресурс Украины, конечно, сократится - но не фатально. Возможности мобилизации на подконтрольной РФ территории вырастут (по донецкому варианту), но не достаточно, чтобы быстро созданные батальоны смогли самостоятельно решать военные проблемы. Воспроизведется модель, как с Донецком и Луганском - и при весьма вероятных потрясениях в Киеве, там можно прогнозировать появление нового правительства, которое будет напрямую управляться Западом, получит больше военных поставок, сможет вообще не обращать внимания на социальные нужды населения и т.п.
Если будет взят Киев, то, с вариациями, подобная же схема повторится во Львове - вместо уменьшающегося мобилизационного потенциала Украины, появятся "европейские добровольцы", но возникнет проблема контроля больших территорий.
Идёт переход к следующему вопросу - "где останавливаться"?
Есть ведь а) чисто военные факторы, есть б) факторы контроля территории и в) экономической целесообразности.

Даже при полном контроле над территорией УССР 1990-го года - немедленно меняется статус Прибалтики, которую станут накачивать вооружением уже серьезно. Подвисает Белоруссия: всевозможное давление на неё вырастет чрезвычайно, равно как и попытки экстренно купить Батьку, и его собственные опасения.
Серьезная кампания приводит не просто к ухудшению отношений с ЕС - они и так скользят по наклонной - она может привести к блокированию коммуникаций РФ-ЕС, формированию уже серьезной, непроницаемой для товаров линии границы.
И тут обостряется вопрос Калининградской области, которую надо будет как-то снабжать. Буквально одна-две провокации, и Финский залив просто запирается, а Литва может объявить блокаду безо всяких провокаций, просто от истерики (и приказу). Тогда надо идти на прямую угрозу военными действиями (снятие моратория на подземные ядерные испытания, как один из жестов), прямо ставить вопрос "нужен ли ЕС российский газ" - причем ставить у газового крана.

Получается: открытие широкомасштабных боевых действий приведет к сужению коммуникаций (тривиально, да) и к ускоренному переформатированию территории западных республик Союза, которая останется вне зоны контроля РФ (видно уже сейчас). Что потребует как минимум, какого-то воздействия на Литву (дипломатическое и экономическое неэффективно), и гарантий лояльности Белоруссии.

Формируется три "относительно устойчивых положения" - современное (линия "Донецк-Брянск-Псков"), когда политика расходится все дальше, но экономика ещё поддерживает связи (Польша закупает все больше российского угля, сносит оставшиеся советские памятники). Второе - "без Прибалтики". Третье относительно устойчивое - это выход на приблизительную линию "Калининград-Измаил" (что требует формального не исполнения странами НАТО военных обязательств по отношению к Прибалтике - а это совершенно другой уровень конфликта, чем любые разборки/сражения на Украине).

Слово "относительно" - употреблено во многих смыслах:
- население подконтрольной Киеву территории 32 млн. (или 42 по официальной статистике). Белоруссия - 9,5 (по официальной). Прибалтики 5-6 млн. Очень приблизительно - 45-50 млн. Это много - в том смысле, что при официальном населении России - 146 млн, потребуется как-то управлять десятками приобретенных областей, их контролировать и т.п. (стандартный вопрос - как гарантировать спокойствие на украинских АЭС?) Это значит - громадные усилия управленческого аппарата. Так же понадобится лично мне неизвестное количество дивизий;
- экономика вообще, инфраструктура в частности - понятно, что мгновенного включения экономики данных территорий в экономику РФ не случится. Крым и Донецк показывают приблизительные темпы. Причем отъезд значительной части молодежи что даёт? Трудоспособного населения относительно немного, а всяческие старики/малолетние кормятся во многом за счет переводов из стран ЕС. Инфраструктура - сохранена вдоль основных трасс;
- лояльность населения - отдельный вопрос. Она очень различна, притом нелояльное население имеет все признаки лояльного - свободно владеет русским, легко меняет поведение, риторику и т.п. Часть населения инертна. В случае с Крымом и Донецком - произошла самосепарация лояльных / нелояльных. Если территория будет занята быстро, то процесс отъезда наложится на партизанщину и относительно слабый контроль. Проблему составляет не только "саботаж", но и необходимость в низовых управленческих кадрах, которых можно поверстать лишь из местного населения (других нет). А эти люди немедленно бросятся делить имущество;

Да, каждая из проблем имеет частичное решение:
- одновременная установка контроля над Прибалтикой и Украиной - требует армии, скорее всего, превышающей существующую российскую. Последовательное установление такого контроля или же любая форма обеспечения коммуникаций с Калининградом (то есть нет необходимости в контроле над Литвой и /или Литвой и Латвией) - позволяет резко снизить уровень конфликта, мобилизацию и т.п. Понято, что это требует "чуда в политике" - когда нынешняя "мобилизация ЕС против России", которую проводит Британия, должна смениться не-мобилизацией;
- проблемы выявления лояльности отдельных людей и проблемы с управленческим аппаратом - становятся куда проще с учетом новых возможностей компьютеров. Если "Сбербанк" может автоматизировать поток управленческих решений (низовой уровень), то что мешает сделать подобное "оккупационной администрации"? 45 млн. личных файлов - это ведь немного по современным понятиям;
- проблемы с экономикой и вложениями в инфраструктуру - решаются во многом по принципу конкуренции. Зеркальное отражение рассуждений украинских националистов, о том, что сотрудничество с РФ в экономике невозможно, потому что на международном рынке украинская продукция конкурирует с российской. Созданный порт Усть-Луга при любой модели оккупации/присоединения/возвращения Прибалтики - все равно требует окупить вложения. Значит, порты Риги и Ревеля не будут принимать иностранные суда. Импортозамещение украинской продукции в РФ - требует либо не возрождать предприятия на Украине, либо (с учётом блокады в импорте и необходимостью резко расширять номенклатуру производства) сохранить лишь часть технологий;
- проблемы с обеспечением населения: расходы по модели Крыма неподъемны для экономики, притом какая-то часть населения должна быть обеспечена, и почти невозможно еще больше увеличивать социальный разрыв. Это приводит к а) переделу собственности (что видно по Донецку), причем этот передел должен учитывать необходимость формирования лояльных силовых структур, б) делению вновь подконтрольных территорий на зоны с различным уровнем лояльности/свобод и, следовательно, доходов, (Киев перестает быть столичным городом, а становится областным центром) в) неизбежному применению социалистических подходов в поддержании инфраструктуры (не в субботниках дело, чисто капиталистическими методами сложновато будет собрать капитал для поддержания узловой инфраструктуры).

Даже эти решения потребуют:
- быстрого формирования лояльных силовых структур на территориях. Свободного перехода от "крымского" к "донецкому" или вообще к "чеченскому" варианту (как продиктует военная и экономическая необходимость). При том статус лояльных управленцев должен открывать им какие-то пути карьеры, но предохранять от известного советского феномена, когда больше всего коммунистов на душу населения было в Ивано-Франковской области;
- идеологии, которая позволит вести противостояние с ЕС и НАТО, при том в крайне острой форме, возможно с прямыми боевыми действиями и открытой угрозой атомной войны;
- большого экономического усилия, на фоне спада торговли с ЕС и возможных пожеланий Китая снизить стоимость сырья;

Какой образ видим в итоге:
- линия "Усть-Луга - Новгород - Гродно - Брест- Измаил" (требует обеспечения Калининграда), линия "Калининград-Измаил" (с каким-то отступлениями) - требует выяснения отношений с НАТО;
- невозможность развития всех приобретенных территорий, поэтому необходимость выборочных "зон оккупации".
- в любом случае напряженнейшие отношения с ЕС;

Что это дает России?

+ В итоге это повторяет разборки Российской империи с Польшей за место в мир-системе. Получившаяся граница заслоняет Польше экспансию на восток / препятствует использованию человеческого ресурса. С одной стороны - это стратегическая задача, с другой - если уж дело дошло до соперничества с Польше - дела плохи (прошлый раз соперничали в начала 1920-х, на выходе из эпохи распада);
+ долговременно решает проблемы "ближнего радиуса действия", устойчивости и т.п. (тонкость - часть территорию все равно будет потеряна. Скажем, почти наверняка часть Модавии отойдет к Румынии, крайне сложно удержать Закарпатье, Моонзундский архипелаг попытаются перехватить и т.п.)
+ в случае общей мировой напряженности, ВПК будет раскачиваться. Он должен получить экономику - и после нескольких лет "трэша и угара" экономика занятых областей начнет давать прибыль;
+ российская экономика получает демографический ресурс (при сохранении своего места в мировом разделении труда) - тут прямой пример Польши (но это ресурс не равен населению Украины... Старики, необратимый отъезд части кадров);
- большой риск сорваться в серьезную войну с Европой (а для США такая разборка будет выгодна до крайности);
- большой риск создать саморастущий аппарат подавления;
- долговременные проблемы на европейских рынках;
- транзит Китай-ЕС очень надолго блокируется по линии противостояния. Отчасти спускается южнее, проходит через Среднюю Азию, возможно Иран, Турцию, а возможно, через Пакистан и Красное море. Отчасти хоть через Мурманск идёт.

Всё, что написано выше - не прогноз в чистом виде. Я вообще не рассматривал вероятность "танковых клиньев на подходе к Киеву".
Анализировалась связка между "танковыми клиньями" и последствиями полномасштабной войны.
Фактически подобная кампания требует от РФ приложения усилий, сопоставимых со второстепенными театрами военных действий мировой войны. Причем как чисто военных (это не Сирия), так и идеологических.
Эти усилия получат политическую санкцию - лишь в случае глубочайшего мирового кризиса, когда часть проблем безопасности надо решать любой ценой. Пока настолько глубоко мир в этот кризис не провалился.
Потому проще и менее рискованно действовать непрямыми методами, брать частями. Украина, где было 52 млн. населения, и Украина, где по факту есть 32 млн. населения - очень разные страны. Но так Россия проигрывает темп развития польскому и, шире, европейскому проекту.
Как мне кажтся, ни одна из сторон не начнет большую войну - излишние личные риски для инициаторов.
И война стоит дорого.
И кураторам из ес война не нужна.
И личный состав будет саботировать.

Было бы желание решить этот вопрос - экономическая блокада.
Но рф - крупнейший экспортер в украину.

Edited at 2018-03-30 07:23 am (UTC)
Голод и народ радостно полезет в шинели, лишь бы кормили.
Кому дорого, а кому прибыль.

Короче - всегда было дорого и быдло пищало и не хотело, а воевали только в путь.
"Эти усилия получат политическую санкцию - лишь в случае глубочайшего мирового кризиса, когда часть проблем безопасности надо решать любой ценой".

И система управления и "сращивания" двух государств тогда будет основываться на военной, кризисной экономике и политике. Элементы "социализма" будут неизбежны не только на присоединенных территориях, но и в самой России. Это полный поворот - и в это не верится. Смена мягкого олигархата жестким плановым центральным регулированием сейчас практически невозможна. Только при явной и неустранимой иным путем угрозе смерти всей страны.
Во-во. Оккупацию еще нужно заслужить, не только лишь все окажутся достойны.

Путин прямо предложил западным партнерам взять от вна их "законные" куски, так что "потеря своих" территорий его не волнует.

Возрадуйтесь жители львовщины! Мыть сраки панам будете на законных основаниях холопа.
Оно все так - нет смысла, не окупается, тянет больше новых проблем чем решает старых. Но, в принципе, в начале 2014го можно было бы нарисовать примерно такой же прогноз на отжатие Крыма ;)
Крым мелкий. Можно сказать пробный и учебно-тренировочный.

Edited at 2018-03-30 10:42 am (UTC)
России не надо вторгаться на Украину, нужно действовать по американскому сценарию, заявить, что Украина не выполняет минские договоренности, а значит Россия будет принуждать Украину к их выполнению и дать недельку на подумать. После чего массированный удар крылатыми ракетами по всем частям ВСУ, аэродромам и прочим военным объектам. Мне кажется, что при такой постановки вопроса, в отведенную неделю все ВСУ сами разбегутся кто куда, и даже бомбить никого не придется, ну а после уже можно о чем-то договариваться.
Ракет несколько в раду и по местам лежки презика надо будет пустить. Американцы всегда так делают. Ах да, и по местам проведения ток-шоу.
Это если мы играем за территорию.

Вполне может быть ситуация когда будет просто поддержка удара ополченцев (или "ополченцев") по Мариуполю/Счастью/какие там еще ключевые точки в республиках с одновременным ударом ракетами и или авиацией по военной и военно политической инфраструктуре.
После чего отступление на позиции +100-200 км от нынешней линии разграничения в географии. и "Мы обеспечили невозможность геноцида пророссийского населения" в политике. --То что собственно сейчас США делают в Сирии.


Т.е. военной администрации в Харькове не будет. Военного завода тоже не будет. Опять же переговоры от транзите газа можно прервать и таким способом -- "как вы собираетесь после всего обеспечивать транзит когда у вас 60% трубопровода разрушено нашей авиацией". реакция Европы мгновенна но скорее всего поверхностна.Их требования о прекращении ударов -выполняются почти сразу (собственно тех трех дней которые политики будут раскачиваться вполне хватит). миролюбивую рожу надеюсь наши дипломаты еще умеют делать. готовность в переговорам тоже будет высказана сразу после вступления в игры европейских политиков...

А задача предотвратить силовое решение донецкой проблемы Киевом будет решена. Как и несколько сопутствующих задач по дестабилизации внутренней обстановки на Украине.
Нафиг этот Мариуполь. Выйти к Днепру ниже Запорожья, а потом повернуть на юг до устья, прикрывая фланг речкой.

Плодотворным сценарием представляется создание нескольких марионеточных государств. С прикормленной властью и привязанной долгами экономикой. По латиноамериканскому образцу. И да, регулярные раз в три - пять лет государственные перевороты с приходом к власти очередных "наших сукиных детей" пойдут территории только на пользу.

Пережить это смогу не только лишь все, причем я живу тут уже сейчас (грустная улыбка)
войны
не будет, войны запрещены ООН.
Тем более Россия не пойдет на это.
Самый оптимальный вариант для Украины это распад на несколько частей,
с дальнейшим включением этих частей к соседям.
ВАЙНА -БИЗНЕС-ДЕНЬГИ
Локальная война между Россией и Украиной одинаково выгодна для элиты как русской, так и украинской:
- контроль населения, отвлечение народных масс от социально-экономических проблем;
- все неудачи и просчёты властей списываются на войну;
- война понижает градус недовольства и возможность массовых бунтов и переворотов, ибо активных, идейных лидеров война утилизирует;
- расходы на войну ложатся бременем на плечи народа, а огромные доходы и барыши от войны оседают в карманах депутатов-чиновников.
Ляпота...
https://www.youtube.com/watch?v=5rqF619og0I

Edited at 2018-03-31 09:39 am (UTC)

>>наивные рассуждения гражданского человека.

Согласен только с этим пунктом.

ИМХО

Извините за циничность, но Крым России на хрен не нужен был, нужен только Севастополь. Без Севастополя Россию брали за горло, перекрывали кислород. И то Крым дорого обошёлся Путину - потерями при подписании договора об ЕАЭС. Вспомните какой был Путин на церемонии подписания - как в воду опущенный. Не припомню его таким. Похоже подписание было серьёзно под угрозой. Возможно, майдан для этого и затевался. Ну не из-за мудака же Януковича?

Украина это, конечно, сильный раздражающий фактор, но терять из-за неё Евразию? ВСЮ Евразию! (кроме полуострова Западной Европы) Ну Путин не такой же дурак? Вот-вот Путин и товарищ Си без единого выстрела полностью отобьют Пакистан у пиндосов и тогда Афган сам упадёт в тёплые объятия ШОС. Всё! Большая игра сделана. Пиндосы навсегда покинут Евразию и им останется только удавиться;-))

И это без единого выстрела, и без компосирования мозгов идеологией, как делал СССР.
Вот как дела делаются. А вы о каких-то дивизиях, танковых клиньях.

ИМХО
Хороши ваши рассуждения - да только вот Индия может карты спутать.

Полноценного индстриального скачка, как у Китая - там не вышло. населения много. Американцы улыбаются и машут. За влияние на акваторию Индийского океана все острее противоборство с Китаем...
Это я один из вариантов показываю.

Просто я помню 2013-й - когда летом еще самая популярная модель будущих выборов - Янукович против Тягнебока.
А потом раз - и доску перевернули.