beskarss217891 (beskarss217891) wrote,
beskarss217891
beskarss217891

Category:

О пределах возможностей древних цивилизаций

Вышла на Демосфере дискуссия - как раз сегодня. Чего могли и чего не могли древние цивилизации.

Точки зрения: а) Моя - множество остроумных технических приемов их которых не следует выводить что-то большее, чем они были, б) не моя - цивилизация развивается циклически, а современные историки слишком многого не замечают или деают вид, что не замечают.
Пример: я говорю, что виман (которые в индийском эпосе) нигде кроме как в фантазии не существовало, а мне говорят другое - и что была некая глобальная ицивилизация где-то за пару тысяч лет до нашей эры и многое другое. (та сторона категорически не приемлет инопланетян - дескать, сами научились)

Аргументы в диспуте (сокращаю).

Мои:
- множество из тех технологий, которые раньше считались чем-то уникальным и без чуть ли не инопланетной тезники невозможным - сейчас восстановлены, и обнаружилось, что это остроумие, остроумие и еще раз остроумие.
- локальные вспышки развития технологий были - не отрицаю. Очень быстро вырабатывается своя культура производства, додумываются порой до самых удивительных вещей. Но их пределы мы видим на примере Крита: унитаз придумать сподобились, но водяной насос, чтобы, например, сбивать во время морских стычек противников идущих на абордаж твоего корабля - и в мыслях не держали. Примитивную батарею (похожую на батарею Вольта) в Ираке раскопали - но до электролампочки древние не додумались, я уверен;
- была бы некая большая цивилизация (действительно пленетарная), нам бы от неё досталось столько, что ни в какие мифические ворота не лезло бы;
- мы распространяем на древних свои запросы в производительности труда.

Мне:
- в Боливии нашли так хитро обработанные камни, что сейчас не знают как это сделать. Если сравнить кладку инков и тех, кто был до них - разучились инки строить.
- современные историки очень много не замечают. Если есть кто "пробивной", который может доказать наличие древней культуры (той же Критской), тогда дело другое - её признают. Но если нет - то вот сейчас в той же Боливии и Перу - множество каменных площадок, которые непонятно как сделаны, и все молчат;
- раньше на земле жило мало людей, потому и мало осталось артефактов. Вот в Боливии они есть.

К сожалению под конец меня внимательно не слушали, потому дополняю здесь. Возьмем для примера ту же виману. Воздушный змей, который поднимает человека - выдумывали неоднократное (и кое-кто даже поднимался в воздух). Планер - куда более радкое изобретение, но и он где-то как-то существовать мог (но мало и под большим секретом, иначе бы его простые вариации до нас бы дошли). Однако сбацать самолет, вертолет, летающую лодку или что-то подобное - это уже за пределами возможностей древних.
Потому что любая технология - она стоит как на вершине пирамиды. Тот же самолет от планера вроде как близко отстоит - вот руку протяни. Но нет. Мотор (двигатель) нужен? Нужен. И тут остроумием не обойдешься. А мотор это очень хорошая металлургия, станки, плюс на секундочку горючка.
Это нам легко рассуждать: моротор из бронзы, горючее из самогона и прочее и прочее. Но чем более тонкая и сложная технология (а главное чем больше людей требуется для её осуществления) - тем больше потребность в абстрактном мышлении, в том, что называется физика, химия, сопротитвление материалов и т.п.
Римляне применяли бетон, додумались до железобетона (находят отдельные элементы), но чтобы соорудить современные воздушные арки - требуется ввести такое понятие, как напряжение материала. То есть нужны специалисты. то есть требуется большое число людей, чтобы их кормить, то есть малочисленность древних цивилизаций (дескать было-то пару сотен тысяч, а до такоого додумались...) - не катит.
В то же время создать самолет в своем воображении - дело сравнительно простое. Вот сейчас в средневековых гравюрах и картинах - танки находят, самолеты, подводные лодки.
Придумать, напрячь фантазию - просто. Поддерживать традицию изготовления даже весьма сложных вещей, но из подсобных материалов (дескать, вот сынок клинок, нагреваешь так, делаешь так, а если за всю жизнь лучше сделаешь - тебе в ножки поклонятся. Только не сделаешь...) - возможно. Те же дамасские клинки как чисто эмпирическая традиция - развивались медленно, столетиями, и то, потому что сранвительно интегрированный средневековый мир порождал гигантский спрос на хорошее оружие. Как толькос ажиотажный спрос исчез - после создания мушкетов, то это искусство быстро пришло в упадок. Только ведь мушкет - это подъем цивилиации, а не упадок:)
Но интегрировать сотни технологий без гигантской ресурсной базы - сомнительно.

И "узость мышления" как утверждаи мои оппоненты, тут плохой аргумент. Это их я могу обвинить в незнании основ инженерии.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 16 comments