Еще пара соображений о серпентарии...

Такой отход сторонников от Порошенко - означает, что ускоряется "наступление недоверия" электората.
Там где раньше считали, что все идет путем годик-другой, сейчас разочаровались за 4 месяца. Война.

Сценарии тезисно:

- если президент отдает приказ наступать в Донецке и наступление проваливается, то при такой конфигурации сил часть его сторонников перебежит к Яценюку-Турчинову-Каломойскому...
- если отдает приказ наступать, и вводит военное положение с роспуском парламента, и наступление проваливается - то можно допрыгаться до дворцового переворота;
- если не отдает никаких приказов о наступлении - то снижение легитимности все равно делает его хромой уткой где-то в январе...


Обещал победу и не победил...  "Зрада"
Приглашаем Вас в сообщество о войне и политике guardia_ru
Размещайте свои статьи, видео, инфу, полезные ссылки, пишите каменты.
Вариант - отдает приказ о наступление,
и достигает решительных целей вами не рассматривается принципиально?
В сложившихся условиях - это уже фантастика. Раньше еще были шансы, в июле. А теперь при наличии широкого ассортимента в военторге... и при том, что численность и оснащение ополченцев стали сравнимы с ВСУ, возможна только взаимная бойня. Наверное, самый страшный вариант.
С одной строны вы правы
А с другой стороны , ограничения имевшиеся в июле сейчас отсутствуют.
Грубо "Все кто до сих пор не выехал - пособники террористов"(с)
А адекватные цели для тяжелого вооружения - появились в количестве...


Re: С одной строны вы правы
>> ограничения имевшиеся в июле сейчас отсутствуют

Не делайте мне смешно, пожа-а-алуйста. Какие ограничения действовали в июле у ВСУ? Штурмовик впервые по городу отработал еще в июне. Градом долбить начали вскоре после прорыва Стрелкова. И артиллерией, и минометами и всем-всем. И долбят весь август-сентябрь-октябрь. Точку-У даже якобы применили.
Что еще осталось? Привезти отработанное ядерное топливо и майдановской катупальтой закинуть в Донецк? Эти могут, ума у них нет.
Напротив, сейчас у ВСУ должна полным ростом встать проблема с ресурсами. Склады не бездонные, а пулять ржавчиной чревато сокращением последнего козыря - артиллерии. Авиапарк уже кончился, бронетанковый парк понес колоссальные потери - по утверждениям самих же украинцев, если что. Такими темпами тяжелого вооружения хватит ровно на одну большую драку, а потом придется сражаться западными коллиматорами, бронежилетами и сухпайками. Ну и автоматами Калашникова, конечно, это вечный военный инструмент.
Так что нет прежних бонусов у ВСУ, нет от слова совсем. Создать крупные проблемы ополченцам, отбить часть территории, завалить поля железом и трупами - могут. Победить - нет. Но драться, боюсь, будут до последнего украинца.
Re: С одной строны вы правы
Солидарен, хотя есть маленькая поправочка: авиапарк есть в остаточной форме - грузовики летают, штурмовики тренируются. На серьезное воздействие в течение 1-2 дней хватит. Потом тоже кончится.
Re: С одной строны вы правы
Тут я немного увлекся в споре, да. Но при данном уровне дискуссии - погрешность допустимая:)) Кстати, истребители тоже остались и даже учебно-тренировочные машины. Долететь и умереть - хватит(
Re: С одной строны вы правы
На Славянск упало 16000 снарядов только с Карачуна
Убито и ранено - несколько сотен...
Вы конечно скажете "криворукие хохлы"(тм), и будете неправы - велось избирательное поражение легальных целей.

Вы отвечаете на вопрос "почему не сможет?" - попробуйте ответить на вопрос "какие пути есть чтобы смочь?"

П.С.
ПВО "сепаратистов" (тм) вообще не давилось с использованием артиллерии и РСЗО (и это при простреливаемых насквозь территориях), границу минировать не стали, из ВТО отмечено только применение мины "Смельчак" к М-240 в Славянске.
Опять же где применение Х-29Л и другого авиационного ВТО с наземных пусковых ?
Где АН-26,32,140 , ил-76 в качестве вспомогательных бомбардировщиков?
Где АН-2 и L-39 в качестве вспомогательных штурмовиков?
"Африканские"(тм) вертолетчики , а так же мобилизованные весной гражданские пилоты тоже еще не участвовали в боях.

>Такими темпами тяжелого вооружения хватит ровно на одну большую драку, а потом придется сражаться западными коллиматорами, бронежилетами и сухпайками. Ну и автоматами Калашникова, конечно, это вечный военный инструмент.

Небольшие ударные группировки, и масса призывников для прочесывания...



> Но драться, боюсь, будут до последнего украинца.

Мобилизационные возможности Украины и "ЛНР-ДНР"(тм) несопоставимы - тут вы правы.

Посему
"Ополченцам"(тм) - сдаваться ВСУ
"Добровольцам"(тм) - валить домой

П.П.С.
И кстати, с самого начала боев не применялся "майдановский чай" (тм) - возможно он эффективен только в зимнее время... Ну так вот он - ноябрь!


<дістає баян, починає грати та співати:> - Нєвісокае солнишка осени зажігает агни на штиках (рос.)
Погугліть "Оксамитовий сезон"


Хотя мне кажется наступление начнут таки "сепаратисты"(тм) - под выборы, как ранее приписывали Киеву.






Edited at 2014-10-30 01:48 pm (UTC)
Re: С одной строны вы правы
Ил-76 - как бомбардировщик?

Хорошая трава, забористая :)

Да, пробелы в конце ответа я воспринимаю как спам - вы при оформлении диалога как бы оставляете за собой последнее слово.
Так что желтая карточка - будете повторять забаню.
Re: С одной строны вы правы
>> велось избирательное поражение легальных целей

Вы бы хоть Гуглкарты посмотрели, на которых четко видно, что обстрел велся равномерно и бесцельно. Или отчеты очевидцев почитали в ЖЖ, ролики посмотрели.
>> ПВО "сепаратистов" (тм) вообще не давилось с использованием артиллерии и РСЗО

Я хочу посмотреть, как они будут утюжить зеленку и городские массивы с отличным от нулевого результатом. Есть такое волшебное слово - ПЗРК. Несколько десятков - и район полностью перекрыт. Утрирую, конечно, но на нашем уровне дискуссий сойдет.
>> границу минировать не стали, из ВТО отмечено только применение мины "Смельчак" к М-240 в Славянске.

Минная война вообще идет очень странно. Есть сообщения об единичных подрывах фугасов, о минировании подходов к блокопостам и все. Поэтому тут скорее обоюдное негласное соглашение, чем хитрый резон.
>> Где АН-26,32,140 , ил-76 в качестве вспомогательных бомбардировщиков?
Где АН-2 и L-39 в качестве вспомогательных штурмовиков?
"Африканские"(тм) вертолетчики , а так же мобилизованные весной гражданские пилоты тоже еще не участвовали в боях.

Потому что это уже эрзац, который сгорит очень быстро. По сути, последний патрон. А наемники... они согласны исполнять обязанности, но не умирать. В данной ситуации второе не отделимо от первого.
>> Мобилизационные возможности Украины и "ЛНР-ДНР"(тм) несопоставимы - тут вы правы.

Вы бы хоть полистали этот блог, что ли. Уже не раз объяснялось, что крупномасштабная мобилизация убьет Украину быстрее, чем любой враг. Тем более зимой.
Во-вторых, ДНР и ЛНР за полгода почти догнали по численности активную часть ВСУ, имея многократно меньшие территории. Так что, да, мобилизационные машины не сопоставимы. Одна - огромная, заржавевшая и тормозная. Вторая - радикальная, идейная и шустрая. Учитывая масштаб боевых действия, ВСУ уже не выиграет без кардинальных политических воздействий извне.
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Рассматривается - но сейчас для Порошенко это авантюра отчаяния.

Вчера, кстати, я поверил, что он решился. Ошибся.
Но в ближайшую неделю он вполне может "дернуть".
Результат не то чтобы предсказуем - на войне мало предсказуемого - но шансы на быструю победу ОЧЕНЬ мало. Все остальные варианты для Порошенко - харакири.
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Но шанси есть!

А минусы как мне кажется Порошенко очевидны как минимум не хуже вашего - просто за счет наличия доступа к ДСП.
Может ему за "харакири"(тм) - хорошо заплатят.

Опять же Грузия ведь в 2008-м не могла летом дойти до входа Рокский тунель
Но ведь атаковала!


П.С.
По поводу
>На серьезное воздействие в течение 1-2 дней хватит. Потом тоже кончится.

В условиях когда позиции ПВО противника находятся в зоне действия нашей (ВСУ) артиллерии .... При грамотной организации в течении суток это ПВО перестанет существовать. Правда все оставшиеся ТУ-143 в процессе будут потеряны

Ограничение на стрельбу по жилым кварталам может быть легко снято - "или мы их сегодня освободим, убив в процессе 10-15%, либо 100% из них замерзнут насмерть до нового года!"(с).

П.П.С.
Если в ближайшее время договорится за газ не удастся - наступление неизбежно.
В случае победы - будем топить донецким углем
В случае поражения - российским газом
Главное чтобы и победа и поражение было полным!






Edited at 2014-10-30 01:52 pm (UTC)
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
>> В условиях когда позиции ПВО противника находятся в зоне действия нашей (ВСУ) артиллерии .... При грамотной организации в течении суток это ПВО перестанет существовать.

Угу, я охотно посмотрю на этот цирк, когда штурмовики и истребители будут получать от ПЗРК, а артиллерия будет стрелять "из пушки по воробьям", в прямом смысле, прошу заметить. Под Славянском и Саур-Могилой ПЗРК вполне себе отработали свой хлеб. Поэтому существовать перестанет сперва авиапарк, уже окончательно. Потом свое получит артиллерия, подставившись под огонь ополченцев. А затем окажется, что атаковать нечем.
>> Ограничение на стрельбу по жилым кварталам может быть легко снято

Его еще не ввели. Поэтому отменять нечего.
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Вот и я о том
Неправильный вопрос - неправильный ответ

>Его еще не ввели. Поэтому отменять нечего.

Вы наверное не знакомы с теорией вероятности и не понимаете что если что 16000 снарядов выпущенных по Славянску неприцельно убили бы несколько тысяч мирных жителей...
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Если бы жители ходили по городу, как и раньше, а не сидели в подвалах.
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Вы несколько переоцениваете успехи гражданской обороны на территориях контролируемых "сепаратистами"(тм).

Более того активность и самоорганизация населения в этом вопросе
"сепаратистами"(тм) фактически пресекалась и пресекается.

Например глава жилищного кооператива расчистивший сразу после 26-го мая подвал собственного дома и организовавший дежурство, сутки провел в беседах с "Контрразведкой ДНР"(тм) доказывая что он не "Украинский шпион"(тм).

Видео "Бабушка, тебе не страшно жить возле аэропорта?" вы наверняка видели

Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Пока что неправильные вещи говорите только вы. И в вопросительном виде, и в утвердительном. Конечно, можно бомбить ополченцев, выбрасывая ящики с динамитом из бывших пассажирских лайнеров. В кино. В фантастическом. В дешевом.
Я теорию вероятности знаю как раз хорошо. Поэтому прекрасно понимаю, что делить количество снарядов на площадь города и делать выводы о концентрации огня - несколько неверно.
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Конструкцией АН-26 предусмотрено использование его в качестве вспомогательного бомбардировщика - четыре узла крепления под внешние балочные держатели под бомбы калибром до 500 кг каждый.


Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
Есть анекдот про блондинку: когда её спрашивают, есть и на земле динозавры - она думает, что ведь шансы угадать раны 50%. Или есть динозавры, или нет...
Приведенный вами пример с Рокским туннелем - как бы не в вашу пользу. Шансов перекрыть границу Украина лишилась в июле. А без этого, извините, военторг и специалисты военторга - будут в деле.
Позиции ПВО находились в зоне действия артиллерии большую часть лета. И где та авиация? Насчет Ту-143 - да. посмешили...
Ограничение на стрельбу по жилым кварталам не действует - каждый день фото разрушенных домов. Чем только не стреляют. Вы, конечно, можете пожелать, чтобы вся артиллерия, что есть - начала отрабатывать по жилым домам. Разрушения резко увеличатся. Жертв серьезно прибавится. Про ответку думали?

Меня восхищает это уверенность: "если проиграем, будем топить российским газом", - вы уверены, что будете живы? Если так все серьезно закрутится? И вы уверены, что Киев не оставят вымерзать?
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
>Есть анекдот про блондинку: когда её спрашивают, есть и на земле динозавры - она думает, что ведь шансы угадать раны 50%. Или есть динозавры, или нет...

:-)

>Приведенный вами пример с Рокским туннелем - как бы не в вашу пользу.

Как бы я с вами не согласен - как раз в мою

Зимой грузины имели очень высокие шансы пробиться к Рокскому тунелю и взорвать его.
Но видимо смысл 888 был в другом

>Шансов перекрыть границу Украина лишилась в июле. А без этого, извините, военторг и специалисты военторга - будут в деле.

Возможность останется , но нет 100% гарантии что впишутся.
После "Одесской Хатыни"(тм) Путин и РФ должны были вписаться, но видимо мы знаем не все...

>Позиции ПВО находились в зоне действия артиллерии большую часть лета. И где та авиация? Насчет Ту-143 - да. посмешили...

Поясните про Ту-143 - я тоже посмеюсь

>Ограничение на стрельбу по жилым кварталам не действует - каждый день фото разрушенных домов. Чем только не стреляют.

Пока потери ВСУ выше чем потери среди мирного населения, что как бы намекает о не массовости данных .... э... инцидентов. Все подтвержденные попадания ВСУ по жилым строениям - ошибки при стрельбе...

Про видео из стана "сепаратистов"(тм) где "Артиллерия Бьет По Своим"(тм), которых уже на порядок больше чем с линейки в той школе в Дрогобыче как-то даже стыдно вам напоминать.

>Вы, конечно, можете пожелать, чтобы вся артиллерия, что есть - начала отрабатывать по жилым домам. Разрушения резко увеличатся. Жертв серьезно прибавится. Про ответку думали?

Ну так то на Дубровке погибло 20-25% заложников, что абсолютно не означает что операцию по освобождению не нужно было проводить.


>Меня восхищает это уверенность: "если проиграем, будем топить российским газом", - вы уверены, что будете живы?

Ну и как бы меня, да и вас (вы ведь в Украине находитесь) с февраля (ну может с марта - апреля ) УЖЕ списали ...э... выгодополучатели действий "сепаратистов"(тм).
Как впрочем и их противники.
Но если для вас это важно - пожалуйста

Оставшиеся в живых будут топить российским газом.

>Если так все серьезно закрутится? И вы уверены, что Киев не оставят вымерзать?

КНДР с бандеровской идеологией в часе лета от Москвы плюс 5 млн. беженцев на территории РФ!?
Путин по вашему дебил?

Разве что после массированно ядерного удара.
А так - слишком много населения, плюс газопроводы...
Опять же морально-этический аспект нельзя забывать.


П.С. Таки в марте - когда не дали вырваться тральщику "Черкассы".



Edited at 2014-10-30 03:16 pm (UTC)
Re: Вариант - отдает приказ о наступление,
- Причем тут зима к войне 08.08.08? Война была летом.
Граница ДНР/ЛНР с Россией на пордки больше туннеля - так что перекрыть её нереально: нечем и никем.
Так что первый ваш слив засчитан - уходите от ответа, прикидываясь валенком.

- военторг продолжает работу (что можно прочитать на соответствующих сайтах и услышать в интервью). официального военного вмешательство РФ не будет - это все понимают. А инфраструктура для неофициального - которой не было весной, но которая вполне сложилась в концу лета - уже есть. Так что снова мимо.

- количество жертв среди мирного населения - тысячи. Что тоже как бы намекает. И разрешенные дома "это все ошибок стрельбы и сепаратисты сами себя" - это, мягко говоря, спам.

- Ту-143 имеет возможности бороться с ПЗРК? Нет. Тогда нафига о нем упоминать? Тем более, что запасы этого беспилотника невелики. Вы выглядите смешным идиотом.

- заложники на Дубровке хотели, чтобы их освободили. Если вы считаете, что жители Донецка тоже хотят - идите и освобождайте. Только не обижайтесь потом ;)

- вы так остаетесь на позиции агрессивной побирушки "мне все должны". Да, миллионы голодных и холодных людей, да с самой бандеровской идеологией. Вам напомнить про Молдавию? Вспышка национализма, конфликт в Приднестровье. Прямое вмешательство российской армии. И что? Мы услышали про молдавских националистов-террористов в РФ? Про взрывы газопроводов? Нет. Только про гастарбайтеров. На сельскохозяйственных, строительных и сексуальных заработках.
Опасность террористической войны существует. Но меньшая, чем угроза внутреннего кризиса в РФ от дальнейшего подкармливания Украины.

Итого:
- вы не владеете материалом даже на уровне элементарного ознакомления;
- выдаете желаемое за действительное;
- рассуждаете о каких-то ядерных ударах и проч. фантастике...
Отдохните в бане. Недельку. Изучайте матчасть.